l'Ancien Normand

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l'Ancien Normand

Message par Thorvald Àrnaldsòn le Mer 17 Aoû 2011 - 9:42

Dès l'an 1000 la langue Normande (apport viking et mélange à la langue autochtone) existe. Ainsi dans le cas qui nous intéresse, le Nord Cotentin, on trouve nombre de traces écrites (donc avérées) de la première véritable langue Normande qui fut francisée au 16 ème siècle.

par exemple dans les appellations géographiques (lieux et villages) nous avons des types d'écritures purement Normandes de mélanges premiers entre le norrois et la langue d'oil première, tels :


- La pointe de Flamanville qui au 11 ème s'appelait Hegelnes ("nes" étant le mot normando-norrois pour un cap ou une pointe).

- Le Cap Levy ne fut nommé ainsi qu'au 16ème siècle (s'écrivant Capelevi) alors qu'au 12 ème siècle en Normand on l'écrivait Kapelvic.

- Même si phonétiquement certains noms modifiés au 16 ème siècle respectent leur version Normande première : par exemple Kart(e)rei devenu Carteret, il est important de garder l'orthographe finale en "rei" qui vient directement du norrois "rei(dr)" signifiant un mouillage (endroit où l'on peut jeter l'ancre) que ne restitue pas la fin francisée en "ret".

- En 1070 Cherbourg s'écrivait Chiersburg ou encore Kiaresbuhr. On voit de suite le côté germanique (au sens large) qui perdure dans le Normand et non le côté français... idem pour Jobourg qui s'écrivait en Normand (1181) Joborc.

- en 1066-77 Barfleur s’écrivait Barbefloth , on retrouve l'appelatif Norrois "Floth"

- en 1228 Carquebut s’écrivait Kerkebu , la aussi la présence germanique est importante , Kerke du Norrois Kirkja et "bu" du Norrois "Buth"

on pourrait bien sur multiplier les exemple , et pas que sur le Cotentin...
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Message par Thorvald Àrnaldsòn le Jeu 25 Aoû 2011 - 3:55

je pense qu'une identité sans langue ne peux qu'avoir enormement de mal a subsisté ! la Normandie a une grande histoire , un passé tres riche elle lui manque qu'une langue !!

quand je dit langue je ne parle pas de se Francais des campagne mais d'une vrai langue ! qui serai respectée , et reconnue comme les autres !

je pense que retrouver cette ancienne langue perdu est le paris a prendre , cette langue aurai bien plus d'echo que se francais des campagne qui est de toute facon vouer a disparaitre , qui possede une litterature mais qui ne tourne pas vraiment on vas dire...

certain on peur de changer et veulent garder ce patois " Nourmaund " (d'ailleur je ne comprend pas nour= nord ? maund = Homme , je croyais qu'on disais Houme ... un bel exemple qui montre que le Normand actuel n'est que du Francais deformé a la sauce fermier...) mais il faut changer et abandonné ce patois qui ne fais que faire passer les Normands pour des Bouzeux , et qui donne une image de la Normandie bien loin de Guillaume le conquérant , de Rollon , des conquêtes Normandes , de Val-es-Dunes ect...
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Re: l'Ancien Normand

Message par Steinn le Jeu 25 Aoû 2011 - 8:29



L'origine de la langue la plus lointaine du Normand est la langues indo-européennes. La langue qui est parler actuellement vient tout droit de l'Oïl, synonyme du Français "normal". Nos ancêtres en s'installant en Normandie avaient adopté le parler roman des habitants de l'ancienne Neustrie, tout en donnant à cette langue une certaine couleur avec quelques mots de norrois.
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Message par Thorvald Àrnaldsòn le Jeu 25 Aoû 2011 - 18:14

le Normand tel qu'on le connais maintenant n'a été Francisé qu'a partir du 16e Siecle ! avant il avais un coté Germanique bien plus prononcé ! il en reste des Traces !

"l'usage du norrois se serait maintenu sur les côtes normandes jusqu'au XIIe siècle. Le trouvère normand Benoît de Sainte-Maure, à la fin du XIIe siècle, affirme, dans sa Chronique des ducs de Normandie, que l'on parlait encore "danois" sur les côtes"
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Re: l'Ancien Normand

Message par Thorbjorn le Dim 11 Sep 2011 - 10:46

J'ai déjà ce post sur un autre forum donc je réponds de la même façon

parmi les exemples de la langue normande première que tu donnes:
Helgenes est une formation complètement norroise:Cap de Helgi ou Cap saint
Kapelvic bien que comportant le mot kapel peut être assimilé à une formation complètement norroise puisque le mot Kapel a été emprumté par les langues nordiques: isl. Kapella, sued.& bokm. Kapell; il existait même en Östergotland un Kapellvik.
Cherbourg Kiares buhr "forteresse des marais" est aussi une formation norroise
Jorborc est aussi une formation entièrement norroise.
Pour Carteret idem bien que le premier élément ne soit pas déterminé.
Donc ta première langue normande est bien le norrois

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Re: l'Ancien Normand

Message par Thorbjorn le Dim 11 Sep 2011 - 11:10

" Le trouvère normand Benoît de Sainte-Maure, à la fin du XIIe siècle, affirme, dans sa Chronique des ducs de Normandie, que l'on parlait encore "danois" sur les côtes"" a quelle page as tu lu cela.
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Re: l'Ancien Normand

Message par Nez-de-Cuir le Dim 11 Sep 2011 - 12:04


Effaré ! On parle de langues, française, normande, norroise, mais à lire on peut s'apercevoir que toutes sont mal écrites, sans doute mal parlées. Avant donc de restaurer la langue normande ou norroise, il sera bon de parler, écrire la langue française correctement.
Rappelons que depuis François 1', seule la langue française doit être utilisée dans les textes officiels...


Ordonnance de Villers-Cotterêts

L'ordonnance de Villers-Cotterêts est un texte législatif édicté par le roi de France François Ier, entre le 10 et le 25 août 1539 (vingt-cinquième année de son règne) à Villers-Cotterêts, (dans le département actuel de l'Aisne), enregistré au Parlement de Paris le 6 septembre 1539. Il s'agit du plus ancien texte encore appliqué en France.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnance_de_Villers-Cotter%C3%AAts
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Re: l'Ancien Normand

Message par Virginie le Dim 11 Sep 2011 - 17:59

@Nez-de-cuir a écrit:
Avant donc de restaurer la langue normande ou norroise, il sera bon de parler, écrire la langue française correctement.

Si je puis me permettre, on fait tous des fautes d'orthographe... je sais c'est pas une raison pour ne pas faire d'effort.

Personnellement, je ne suis vraiment effarée que par les fautes de grammaire, syntaxe et/ou orthographe faites par des gens qui de par leur métier, devraient montrer l'exemple (instituteurs, profs, journalistes... hommes politiques...)


@Nez-de-cuir a écrit:
Effaré ! On parle de langues, française, normande, norroise, mais à lire on peut s'apercevoir que toutes sont mal écrites, sans doute mal parlées.

Rappelons que depuis François 1', seule la langue française doit être utilisée dans les textes officiels...

Le forum n'est pas un "texte officiel"
On parlait et écrivait en normand avant et après cette ordonnance.
si tu n'aimes pas ce rappel à l'histoire de notre région, et si ce sujet sur l'Ancien Normand tend à te les briser menu, personne ne t'oblige à lire les différentes interventions.


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Re: l'Ancien Normand

Message par Nez-de-Cuir le Dim 11 Sep 2011 - 18:27

@Virginie a écrit:
Le forum n'est pas un "texte officiel"
On parlait et écrivait en normand avant et après cette ordonnance.
si tu n'aimes pas ce rappel à l'histoire de notre région, et si ce sujet sur l'Ancien Normand tend à te les briser menu, personne ne t'oblige à lire les différentes interventions.



Ai-je dit quelque chose de semblable ? Non, je ne crois pas, me prêter de tels propos est interpréter mes paroles, j'exprime une idée, la mienne, je ne suis pas une locomotive, je n'emmène personne derrière moi.
Le sujet sur la langue normande m'intéresse, pourvu qu'on en parle bien, loin d'en être un spécialiste, j'ai à apprendre sur le sujet...
Affecté d'une étrange maladie : l'amour de la langue française, je souffre de la voir ou entendre écorchée, ce, tous les jours !
Nul ne m'oblige à lire les interventions, mais j'y prends de moins en moins de plaisir, comme de lire un livre taché, maculé.
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Re: l'Ancien Normand

Message par Virginie le Dim 11 Sep 2011 - 18:57

Je te présente toutes mes excuses pour avoir mal interprété tes propos...
St Olaf 4

je dois être très con pour ne pas avoir compris qu'un message commençant par le mot : effaré et finissant par l'ordonnance de Villers-Cotterêts était un éloge à la langue normande !
ça m'apprendra à lire en diagonale !!!

Joker

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